Forum Forum Tawerny Pod Jednorożcem Strona Główna Forum Tawerny Pod Jednorożcem
Witamy na forum TPJ... ;)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Średniowiecze czy XXI wiek?
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Tawerny Pod Jednorożcem Strona Główna -> Klub pojedynków
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nenya_Silverlight
...Kuolema Tekee Taiteilijan...



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 418
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Over the Hills and Far Away

PostWysłany: Pią 16:16, 09 Wrz 2005    Temat postu: Średniowiecze czy XXI wiek?

Hey!Co sądzicie o tej konfrontacji? Wink
Po czyjej stronie jesteście?

Jeśli chodzi o mnie-wolę Średniowiecze.

Oczywiście wypada podać kilka argumentów popierających moją wypowiedź... Wink Smile Oto one:

Arrow Myślę,że miecz ma w sobie o wiele więcej uroku niż jakakolwiek broń palna
Arrow Bóg znajdował się w centrum życia człowieka
Arrow Honor miał nieco inną wartość niż teraz Sad
Arrow Większy patriotyzm Smile
Arrow W Średniowieczu raczej szanowano przeciwnika...
Arrow Ach ci rycerze... Rolling Eyes Very Happy
Arrow Bardziej szanowano kobiety Wink
Arrow Dworskie romanse Wink
Arrow Pamiętano o śmierci(,,memento mori",danse macabre)
Arrow Ceniono sobie śmierć w walce
Arrow Wzrost chrześcijaństwa Smile
Arrow Styl gotycki & romański! Very Happy
Arrow Dokopaliśmy Krzyżakom pod Grunwaldem Twisted Evil

Z pewnością jednak-jak chyba wszystko ta epoka ma też swoje poważne wady...Myślę,że można zaliczyć do nich między innymi:
Arrow Liczne wojny
Arrow Zarazy
Zastanawiam się nad dorzuceniem krucjat do tej listy...
Czy były one dobre?Dla kogo? Rolling Eyes Wink

A co wy o tym myślicie?
Pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pharld
Prawnik TPJ
Prawnik TPJ



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:41, 09 Wrz 2005    Temat postu:

Poparłbym Cię Nen w 100% (no może nie licząc tych rycerzy, ani romansów, ale jakieś odpowiedniki na pewno by się znalazły...) ale...
Jeśli chodzi o Chrześcijaństwo:
Arrow Gdzieś w okolicach roku 1000, cała "maszyna" Kościoła, kręciła się wokół pieniędzy. Ludzie musieli płacić pieniędzmi za odpuszczenie grzechów. Był nawet przypadek, iż Papież sprzedał swoje stanowisko za dość pokaźną sumkę... Chrześcijaństwo strasznie zeszło na psy, część ludzi, wogóle zmieniło wiarę zupełnie, jednak na ratunek całości przyszedł, nowy Papież Grzegorz VII i w latach 1073-1085 przeprowadził reforme, której w większości przestrzega się nadal (np. wprowadził celibat). Pozatym to przecież Kościół stworzył Krzyżaków i inne organizacje... Wysyłał rycerzy mówiąc: Zabijajcie Niewiernych, a Bóg odpuści Wam Grzechy... To wg. mnie nie fajne Razz Pozatym to właśnie w Średniowieczu, nastąpił rozłam Kościoła (1054 rok Razz) a pokłócili się: O Recepturę opłatka (Ciała Chrystusa) i od kogo pochodzi Duch Święty, Kościół Wschodni mówił że tylko od Ojca, a Zachodni(nasz Razz), że i od Ojca i od syna...
Arrow Pozatym straszne (STRASZNE) zacofanie sie w kulturze i nauce, stare rzeczy zostały pozapominane...

Już kończę bo tylko zanudzam, a pewnie wszyscy o tym wiecie Smile Jeśli popelniłem jakieś błędy które zauważycie, to mówić od razu... Very Happy

Ja jeśli miałbym wybierać to bym wybrał Starożytność Very Happy (Czasy Cesarstwa Rzymskiego...) I rozwinięta wysoko kultura i nauka i miecze i wojny i Start Chrześcijaństwa i wogóle...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nenya_Silverlight
...Kuolema Tekee Taiteilijan...



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 418
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Over the Hills and Far Away

PostWysłany: Pią 22:24, 09 Wrz 2005    Temat postu:

Naturalnie rozumiem & przyznaję rację.
Jak już wspominałam-Średniowiecze to nie tylko szlachetne plusy,ale też poważne wady...

Cytat:
Gdzieś w okolicach roku 1000, cała "maszyna" Kościoła, kręciła się wokół pieniędzy. Ludzie musieli płacić pieniędzmi za odpuszczenie grzechów. Był nawet przypadek, iż Papież sprzedał swoje stanowisko za dość pokaźną sumkę... Chrześcijaństwo strasznie zeszło na psy, część ludzi, wogóle zmieniło wiarę zupełnie,


No tak... Sad Nie zapominajmy jednak,że są ludzie & parapety. Wink

Cytat:
Zabijajcie Niewiernych, a Bóg odpuści Wam Grzechy... To wg. mnie nie fajne


Ja również myślę,że takie podejście nie jest fajne... Neutral
Osobiście nic nie mam do pogan!Przecież wiara to wybór każdego z nas,prawda? Smile

Cytat:
Pozatym straszne (STRASZNE) zacofanie sie w kulturze i nauce, stare rzeczy zostały pozapominane...


Heh..Fakt.Nie było zbyt różowo...
Ale może jednak nie było aż tak źle? Smile
Powstało przecież wiele cudownych dzieł literatury... Wink
Chcecie przykładów?Nie ma sprawy... Cool Very Happy
Arrow ,,Pieśń o Rolandzie"
Arrow ,,Boska komedia"
Arrow ,,Dzieje Tristana i Izoldy"
Arrow ,,Cykl legend o rycerzach Okrągłego Stołu"
Arrow ,,Rozmowa Mistrza Polikarpa ze śmiercią"
Myślę,że tych utworków trudno nie pokochać. Wink
O nowych stylach architektury już nie wspomnę! Very Happy
A kroniki? Wink Najwięcej uroku ma chyba ta autorstwa Wincentego Kadłubka... Very Happy

Pharuś... Smile Mam nadzieję,że kiedyś zerkniesz na Średniowiecze nieco łaskawiej. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pharld
Prawnik TPJ
Prawnik TPJ



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:39, 09 Wrz 2005    Temat postu:

Ja nadal spoglądam łaskawie Smile Nie zostal wspomniany np. Karol Wielki, wielki człowiek nawiązujący do antyku, dowódca Franków... A gdy zginął cale jego państwo zeszło na psy... Ale to inna bajka... Very Happy Oczywiście Trzeba powiedzieć o wikingach i o naszych Piastach... Na to patrze z sympatią Wink Jest wiele innych rzeczy ale nie bede ich wszytskiech wpypisywal o tej porze ... Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nenya_Silverlight
...Kuolema Tekee Taiteilijan...



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 418
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Over the Hills and Far Away

PostWysłany: Sob 15:18, 10 Wrz 2005    Temat postu:

Cytat:
Ja nadal spoglądam łaskawie

Miło mi to czytać,Pharuś... Very Happy

Tak na marginesie... Wink

Arrow Istotnie w Średniowieczu Polska stała się krajem chrześcijańskim Very Happy
Arrow Miał też miejsce Zjazd Gnieździeński Wink
Arrow Podczas rządów Kazimierza Odnowiciela państwo polskie podniosło się z ruin i zaczęło sprawnie funkcjonować
Arrow ,, Król Kazimierz (...), jak drugi Salomon, wyniósł dzieła swoje budując miasta, domy i ogrody. Przede wszystkim zamek krakowski ozdobił przedziwnymi budynkami, wieżami, rzeźbami, malowidłami (...) nad podziw wspaniałymi. Naprzeciw zaś zamku (...) wybudował miasto, które od imienia swego nazwał Kazimierzem. Wybudował też wiele innych miast (...) i zamków. Wszystkie zaś miasta i zamki opatrzył bardzo silnymi murami (...), fosami i innymi fortyfikacjami, na ozdobę królestwa a ku bezpieczeństwu i schronieniu narodu polskiego. Za panowania tego króla powstało w lasach, gajach i na koczowiskach prawie drugie tyle miast i wsi, ile ich przedtem było w Królestwie Polskim".
Janko z Czarnkowa ----->Na temat Kazimierza Wielkiego.

To chyba nie wymaga komentarza? Wink

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Terta
Terta Es'Katal Morana
Terta Es'Katal Morana



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilcza_Twierdza :P

PostWysłany: Sob 16:15, 10 Wrz 2005    Temat postu:

Jak już tu (gdzieś) pisałam kocham średniowiecze, a więc zapewne nie trudno zgadnąć po krótej jestem stronie Razz Kocham średniowiecze... kocham Słowian...ale dobija mnie sam fakt, że w tych czasach nie można sobie pozwolić na życie takie jak przed laty. Telefony ,komputery, lodówki.... to wszystko...ta cała technika idąca nadal na przód... Mimo wszystko ja jestem z IX-X wieku...i często chciałabym naprawde żyć w tamtych czasach...ahh...

Co do waszych wypowiedzi... hmm...ja jestem za wczesnym średniowieczem...nie za czasami: rycerzy, jednego żydowskiego Boga w centrum, rozwoju chrześcijaństwa...
Byłam na Grunwaldzie w tym roku. Nie pasuje tam. Nie te czasy, nie ten wiek..ble...

Nie obchodzi mnie to że zapewne część z Was będzie przeciwna moim poglądom...wisi mi to, dynda i powiewa...!!!

Wolę Słowian, naszych przodków, świetnych wojów, prawdziwych słowiańskich Bogów. Sława Trygławowi, Sława Svarogowi, Sława Światowidowi, Sława Perunowi...!!! Sława Przodkom! Sława!Sława!Sława!
Tam też kobiety odgrywały ważną rolę, bo przecież zajmowały się domostwami, dziećmi i swymi mężami. Prawie każdy myśli że były to prymitywne plemiona... ale NIE! To były wielkie wioski, grody. Prawdziwa wiara, rozwinięta społeczność.
Wikingowie- kolejny przykład wspaniałej kultury. Wojowie, którym nikt w tamtych czasach nie mógł dorównać...

Są niektóre cechy które lubię w późniejszym średniwieczu (które Nen wymianiła z resztą):
-patriotyzm (jestem patriotką)
-honor (jestem honorowa, ale nie do przesady)
-szucunek do kobiet
-gotyk || romanizm NIE

Nie podoba mi się za to to jedno wielkie bagno jakim jest chrześcijaństwo... Otwórzcie oczy! Przecież wiele z tzw. katolickich świąt jest zabranych od Słowian. Katolicy niby tacy "nieskalani, jedyni", a przecież oni ściągneli z dawnej wiary wiele rzeczy. Pozatym Słowianie umieli zachować równowagę pomiędzy złem a dobrem... Chrześcijanie tego nie potrafią...walczą za wszelką cenę ze złem... a to ich zgładzi...i dobrze....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Terta
Terta Es'Katal Morana
Terta Es'Katal Morana



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilcza_Twierdza :P

PostWysłany: Sob 16:25, 10 Wrz 2005    Temat postu:

Pharld napisał:
Oczywiście Trzeba powiedzieć o wikingach i o naszych Piastach... Na to patrze z sympatią Wink

Ehh...no ale chociaż patrzysz na nich z sympatią...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nenya_Silverlight
...Kuolema Tekee Taiteilijan...



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 418
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Over the Hills and Far Away

PostWysłany: Sob 16:35, 10 Wrz 2005    Temat postu:

Terta napisał:

Co do waszych wypowiedzi... hmm...ja jestem za wczesnym średniowieczem...nie za czasami: rycerzy, jednego żydowskiego Boga w centrum, rozwoju chrześcijaństwa...

No cóż..Rycerze,Bóg w centrum & rozwój chrześcijaństwa to właśnie moje ulubione czasy Średniowiecza... Very Happy

Cytat:
Nie podoba mi się za to to jedno wielkie bagno jakim jest chrześcijaństwo... Otwórzcie oczy! Przecież wiele z tzw. katolickich świąt jest zabranych od Słowian. Katolicy niby tacy "nieskalani, jedyni", a przecież oni ściągneli z dawnej wiary wiele rzeczy. Pozatym Słowianie umieli zachować równowagę pomiędzy złem a dobrem... Chrześcijanie tego nie potrafią...walczą za wszelką cenę ze złem... a to ich zgładzi...i dobrze....

A ja kocham to ,,bagno"...Widocznie jesteśmy po przeciwnych stronach frontu.Bywa i tak. Smile
A co do ,,skopiowanych" świąt-myślę,że nie zostały one zabrane,ale tylko przeszły do naszej wiary. Wink
I sądzę,że dobrze się stało.Niektóre są kapitalne. Very Happy

Chrześcijanie walczą ze złem.Owszem...
Popieram w pełni moją wiarę & jestem dumna z tego,że jestem jedną z nich.O! Very Happy

A zło jest spaczone i tyle! Twisted Evil

p.s.Jeśli naprawdę nie trawisz chrześcijan-no cóż...Twój wybór. Wink

p.s.2-Zgładzi?Chyba żartujesz,Aniołku... Very Happy Twisted Evil
Nasza wspólnota będzie wieczna... Smile

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
„Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj”
Jan Paweł II
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Terta
Terta Es'Katal Morana
Terta Es'Katal Morana



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilcza_Twierdza :P

PostWysłany: Sob 17:01, 10 Wrz 2005    Temat postu:

Ja więcej niż ich nie trawie.
A co do świąt to zerżneli chamsko i tyle. Wiesz tak się odgradzają od zła...tak walczą z nim..uważają pogan za zło...a sami włączyli ich rytuały do swej religii.
Pozatym w XXI wieku ta cała religia jest jednym wielkim oszustwem! Tak kiedyś jak i teraz chrześcijanie kupują tzw. odpusty itd... Dawanie na tace, dawanie na owczarnie (czyt. kościół) w Częstochowie itd to jedna wielka bajka na którą nabierają się naiwni ludzie. Bardzo mnie zabolało jak dowiedziałam się że i moja babcia udziela się w tego typu rzeczy i daje kościołowi na wszelkie wygody. Bo to wcale nie idzie na kościoły tylko na ich własne wygody. Niby czemu niektórzy "kapłani" chowają swe domy za murami? Bo chcą ukryć swe bogactwa.
Co do zła...zło jest wszechobecne... Należy znaleść równowagę...a w sumie nawet powiem że ja do zła nic a nic nie mam....więcej na ten temat nic nie piszę...
Nie chcę się z Tobą siostro kłucić...ale śmię twierdzić a moje stwierdzenia nie są wcale głupie, że owczarnia upadnie...nadejdzie czas gdy upadnie a wtedy ja się zaśmieje...
Zło dobrem zwyciężaj? Muahahaha...Na temat Jana Pawła II też się nie wypoiwadam bo ostatanio po jego śmierci moja każda dyskusja kończyła się kłutnią...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pharld
Prawnik TPJ
Prawnik TPJ



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:34, 10 Wrz 2005    Temat postu:

Terta, bez obrazy, ale jesteś poprostu śmieszna. Nasłuchałaś się u kolegów takiego zdania? Przepraszam, że zapytam, ale Ty nie jesteś chrześcijanką?

Jeśli jest chodźby choć cząstka prawdy w tym co mówisz, jeśli zdażył się taki przypadek, to, to jest wyjątek. Ja chodzę do szkoły Katolickiej, nie takiej w której na siłę wpychają Nam Boga, nas uczą nauczyciele Świeccy, Księża to: Dyrektor i Katecheta. No i oczywiście ta Szkoła należy do Kościoła. Dobrze znamy się z tamtejszymi ludźmi. Budynek szkoły stoi obok Kościoła, obok stoją jeszcze skromne Budynki Mieszkalne dla Sióstr Zakonnych i Księży. Mniej więcej wiem co się dzieje w tym środowisku. Z tego co wiem, pieniądze z tacy (których wcale nie ma aż tak dużo) idą na: Utrzymanie Kościoła (jako budynku), Utrzymania Księży, Wsparcie dla naszej szkoły, finanse na Gazetę Parafialną itd. Poza tym Księżą też muszą jakoś żyć, ich życie nie opiera się wyłącznie na modleniu się. Jeśli nawet Księżą albo siostry mają np. super auto, albo extra dom, Hiper mega komputer, albo jeszcze coś innego, to przecież nie za to że są Księżmi! Oni mogą wykonywać kilka zawodów. Może być Ksiądz-Prawnik (niezła kasiora może być) Ksiądz-Raidowiec (też) i wiele innych, za dobrą pensję...

A jeśli chodzi o Jana Pawła II, to naprawdę nie wypowiadaj się, skoro Twoje spojrzenie na to wszystko, jest takie płytkie... "Zło, dobrem zwyciężaj". To zdanie ma głębszy sens, nie chodzi w nim o to że ktoś Cię trzepnie w ryja, a Ty wstaniesz i pocałujesz go w policzek, dając jeszcze kwiaty do tego.. Zastanów się nad tym i naprawdę, nie radzę Ci oczerniać Naszego Kościoła tutaj, ani w żadnym innym miejscu... To poprostu bez sensu... Nie wiem jakiego jesteś wyznania, ale z pewnością nie będę oczerniał Twojego Boga (czy w co Ty tam wierzysz) tylko dla tego, że nie wierzysz w to co ja... Szanuje Cię jako człowieka i radze żebyś to jeszcze raz przemyślała, a jeśli nawet na nic nowego nie wpadniesz, to poprostu tego nie powtarzaj, jeśli ktoś w to uwierzy, to, to naprawdę może zniszczyć komuś całą wizje Świata a przynajmniej wprowadzić do jego serca wachanie, ktróego nie powinien mieć, z powodów takich głupot, jakie ktoś powypisywał...

Nie wiem jak inni, ale ja na Ciebie nie jestem zły, poprostu jesteś zagubiona i należy Ci wybaczyć Wink (to jedna z tajemnic mojego Boga...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Latilanis
Gwardzista
Gwardzista



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Silverymoon

PostWysłany: Nie 11:27, 11 Wrz 2005    Temat postu:

To co w średniowieczu mi się nie podobało, to właśnie sposób rozprzestrzeniania chrześcijaństwa. Wyprawy krzyżowe, wyzysk chłopów przez kościół(co nie znaczy że nie jestem chrześcijaninem). a Sprzedawanie odpustów Terta, to zło ludzi a nie boga. Pozatym dobija mnie to, jak 16-sto latka mówi dla szpanu jaka jest mroczna, że katolicyzm to bagno.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Terta
Terta Es'Katal Morana
Terta Es'Katal Morana



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilcza_Twierdza :P

PostWysłany: Nie 18:33, 11 Wrz 2005    Temat postu:

Jestem poganką...no a zdanie sobie wyrobiłam sama...

Wyjątek?przypadek?jeśli? ejjj proszę Cię najpierw zapoznaj się z tematem a potem gadaj....

A co mnie przepraszam obchodzi gdzie i przy jakiej owczarni stoi Twoja szkoła?

Ja znam tą Katolicką religię....zostałam w niej wychowana...lecz ją odrzucam...z pełną odpowiedzialnością i świadomością...

a ja na Ciebie też nie jestem zła...znam wielu wierzących, tak jak wielu takich jak ja...i tyle...a co do Jana Pawła II jak pisałam już..nie wypowiadam się...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Terta
Terta Es'Katal Morana
Terta Es'Katal Morana



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilcza_Twierdza :P

PostWysłany: Nie 18:38, 11 Wrz 2005    Temat postu:

Latilanisie wybacz ale nie znasz mnie a oceniasz....Moje poglądy są uzasadnione i mam prawo do nich więc odczep się! Nie robię nic dla szpanu...mogę nawet resztę tego tematu przemilczeć jeśli cię to zadowoli ale moje poglądy są i będą zawsze...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pharld
Prawnik TPJ
Prawnik TPJ



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:16, 13 Wrz 2005    Temat postu:

Sądze, że możemy uznać tą rozmowe za zamkniętą. Ja Ciebie nie przekonam do moich poglądów, a Ty nie przekonasz mnie do swoich. To jest poprostu bez sensu. Lepiej zajmijmy się spowrotem tematem średniowiecza i innych epok...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Terta
Terta Es'Katal Morana
Terta Es'Katal Morana



Dołączył: 04 Wrz 2005
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilcza_Twierdza :P

PostWysłany: Śro 10:16, 14 Wrz 2005    Temat postu:

zgadzam się...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum Tawerny Pod Jednorożcem Strona Główna -> Klub pojedynków Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin